Повод для нашего разговора необычный — фраза из интервью Ивана Дорна, и тем не менее она вызвала дискуссию в интернете и важно ее обсудить. Певец считает, что ходить обнаженным при одиннадцатилетней дочери и десятилетнем сыне — нормально. А что об этом говорит психология?
Когда я смотрела этот отрывок, обратила внимание на то, что в центре внимания Ивана — его потребности и свобода ходить голым. Он немного говорит о мнении жены, а вот о чувствах детей вовсе умалчивает. А каково детям, что папа ходит дома голый? Что они ощущают? Есть ли у них возможность сказать, что им это не нравится?
Меня это настораживает, потому что игнорировать интересы детей для удовлетворения своих потребностей очень опасно. Приведу простой пример: я как родитель хочу кормить ребенка здоровым питанием, но если ребенок — подросток и компания его друзей ходит в фастфуд, а я своему запрещаю, то тем самым мешаю его социализации и развитию навыков общения, которые очень важны в подростковом возрасте. Сверхценность питания разрушает задачи адаптации в коллективе.
В истории с Иваном, когда он никак не упоминает, а каково детям, получается, что семья подстраивается под его желание, и это использование других людей. То же самое лежит и в сути сексуализированного насилия — когда один человек удовлетворяет свои потребности за счет другого против его желания или не спрашивая согласия.
Что плохого или опасного в том, что сын или дочь видят родителей обнаженными?
Для сексуального развития и безопасности ребенка, ему или ей очень важно понимать интимные границы. Что у тела есть интимные зоны, которые принадлежат только мне, и к которым с определенного возраста без спроса не могут прикасаться даже родители, даже врачи — никто. Это называется правило трусиков или правило купальника. Его должен знать ребенок с трех лет: места, закрытые купальником, запрещено видеть и трогать всем.
И когда родитель ходит голым по квартире, нарушая это правило для своего тела и показывая детям то, что они не должны видеть, тем самым он размывает телесные границы ребенка. Родитель может сказать: «Я просто хожу голый, я не опасен для ребенка, это не про секс, это просто мое тело!». Но это не важно, потому что до подросткового возраста все, что делает родитель — для ребенка правильно и нормально. Ребенок не может подвергнуть критике действия и слова родителей. Соответственно все, что делает родитель, становится основой восприятия мира для ребенка, и он это будет считать обычным и естественным.
Если отец постоянно ходит перед десятилетней девочкой голый, то когда в раздевалку на физкультуре к девочке зайдет тренер по волейболу и снимет трусы, она не поймет что происходит что-то плохое и опасное. Потому что для нее старший мужчина с обнаженными гениталиями — это норма.
Кроме того, ребенок не все время проводит в кругу семьи. Чем старше он становится, тем больше времени он проводит с другими взрослыми в большом мире. Мысленный эксперимент: а если другой мужчина будет ходить голый перед моей дочерью или сыном?
В некоторых культурах принято ходить обнаженными. Существуют племена, где люди не носят одежду. Или, например, культура бань в Германии, где люди разных гендеров моются рядом, или культура нудистких пляжей. Это все тоже опасно для детской психики?
Конечно, культура в обществе очень влияет на ребенка. Вряд ли ребенок племенного народа обращает внимание на голую женскую грудь, потому что все женщины везде ходят с голой грудью — это норма общества. Но в нашем российском и европейском обществе принято скрывать интимные части тела.
И для ребенка, у которого родители дома ходят голыми, может стать огромным шоком, когда он обнаружит, что в других семьях так не принято. Он почувствует, что их семья отличается, она странная. Если родители не объяснят, почему мы отличаемся от других, у ребенка будет стыд и неловкость, переживание исключенности. Стыд — это очень социальное переживание, когда я чувствую себя отвергнутым группой, к которой хочу принадлежать.
Есть ли разница, какого пола ребенок: мальчик видит голого отца, разве это опасно?
К сожалению, да. Статистика ужасающая, сексуализированное использование или насилие по отношению к детям, в 80-90% случаев совершают близкие взрослые, которые вхожи в семью. В том числе гомосексуальное насилие. И для мальчика точно так же должно быть тревожным сигналом, если знакомый или незнакомый мужчина обнажает перед ним свои гениталии, если они не находятся в общем туалете или бане.
Дети учатся на примере родителей и повторяют за родителями. Если мы хотим научить ребенка уважению личных границ и чтобы он не врывался в родительскую спальню, то нам нужно стучать в его комнату, дожидаться, пока он скажет: «Ага», и только потом открывать дверь. Если мы хотим, чтобы он знал, что никто не имеет права показывать ему свои гениталии и попросить показать его, то мы обязаны ходить прикрытыми по квартире, и ребенок привыкнет, что некоторые места своего тела мы все прячем.
Один риск мы проговорили: для ребенка становится привычным, что другой человек перед ним оголяется и он не сможет распознать опасность, если она случится. А есть ли еще какие-то риски?
Ребенок привыкает, что его мнение не спрашивают и его чувства не важны. Вряд ли ребенок скажет отцу: «Папа, мне неприятно, давай ты оденешься», потому что в родительско-детских отношениях есть четкая иерархия и папа с мамой задают правила жизни в семье, а не дети. И ребенок, который долго живет в среде, где его чувства не важны, его мнение никого не интересует, перестает слушать себя и чувствовать свои потребности.
Обсуждая это интервью, можно встретиться с комментариями, что у кого-то в семье было так же и это негативно сказалось на секуальной жизни уже во взрослом возрасте, например, одна девушка написала, что из-за этого не может сказать мужчине «нет».
Это как раз последствия размытых границ. Написавшей это женщине, вероятно, сложно распознать свои чувства и желания: хочу ли я сейчас заняться сексом с этим мужчиной или нет? Может быть, хотела вчера или час назад, но теперь не хочу. Это сложный навык чувствования своего тела и распознавания своих желаний, который в детстве был отцом задавлен: не важно хотела видеть его гениталии девочка или нет, было ли ей отвратительно или страшно, — он принуждал ее находиться в одном доме с голым отцом.
Такой опыт скорее всего сильно повлияет на сексуальную жизнь ребенка. Например, у девушки может сформироваться привычка к авторитету мужской фигуры: то, что хочет мужчина — закон, а мои потребности не имеют значения. Или авторитет старшей мужской фигуры: если что-то делает или предлагает мужчина на 20-30 лет старше, то у меня нет возможности и шанса отказаться, все равно произойдет то, что он хочет.
Если на протяжении долгих лет детства мнение ребенка не запрашивается, то у ребенка не развивается навык понимания себя и не вырабатывается привычка отказывать людям. Это касается не только сексуальной жизни, а в целом взросления и жизни в социуме, где человеку обязательно предложат неудобное, опасное, неприятное или просто невыгодное для него.
Чем еще опасно именно для ребенка, когда его родители перед ним часто обнажены?
Ребенка это может пугать и вызывать чувства отвращения, неприязни. При этом у ребенка еще недостаточно понятийного аппарата и он не может объяснить, что чувствует и почему ему не нравится то, что родители считают нормальным. У ребенка может быть частое смутное чувство, что что-то не так, и нет возможности кому-то сказать об этом, потому что в семье это нормально.
Кроме того, мы говорим, что опасно, если родитель почувствует возбуждение к ребенку и решит ребенка сексуально использовать. Но мы упускаем, что ребенок 9-11 лет уже начинает сексуально формироваться и может почувствовать возбуждение к обнаженному родителю. Это биологическая нормальная реакция тела. Но тогда у ребенка появится огромное чувство стыда, страха и отвращения к самому себе. Он не понимает, что это нормальная реакция тела, но осознает, что возбуждение к маме или папе — запретное. И это порождает не протест против обнаженного родителя, а создает чувство отвращения к себе: если у меня мелькают мысли о сексе с мамой или папой и мое тело возбуждено, то я извращенец, я уродливый, опасный, я изгой. Это может иметь и краткосрочные последствия и долгосрочные, когда выросший ребенок начнет строить свою сексуальную жизнь.
Всегда ли, если ребенок часто видит дома родителей обнаженными, это становится травмой и имеет долгосрочные последствия?
Нет, к счастью, не всегда, но мы не можем предсказать и гарантировать. Травма — это воздействие такой силы, которое превышает возможность человека осмыслить, объяснить и переварить на уровне психики то, что с ним случилось. И рядом не оказалось людей, способных помочь справиться. Это два главных условия, хотя на возникновение травмы влияют еще многие факторы. Поэтому для одних это просто неприятное событие в прошлом, а для других — тяжелейшая травма, которая влияет на возможность строить свою социальную и сексуальную жизнь.
Важно помнить, что одна из базовых потребностей ребенка и вообще любого человека — безопасность. И пока ребенок маленький, ответственность за обеспечение безопасности лежит на взрослом. Я бы предложила родителям постоянно сверяться: «Это мое действие безопасно для ребенка? А если так с ним поступит другой взрослый — мне будет спокойно?»
Центр «НеТерпи« оказывает психологическую помощь людям, пережившим насилие, а также работает с родителями, которые хотят выстраивать с детьми ненасильственные отношения. Поддержать центр можно по этой ссылке.
